Интервью с председателем Народно-демократического движения «Бирдамлик» Баходир Хон Туркистон.
—Господин Баходир Хон Туркистон, ваши политические взгляды в корне отличаются от мнения большинства политологов. Вы упорно отстаиваете до конца свою позицию, избранную еще у истоков какого-либо политического процесса. Вашими неординарными взглядами вы убираете из игры мнения даже влиятельных политологов. К примеру, в прошедших в США предвыборных процессах Вы будучи мусульманином выражали поддержку кандидатуре Дональда Трампа, имеющего противоположную позицию мусульманскому миру. Подобным мнением вы оставили в недоумении большинство мусульман. Всемирное сообщество, американцы, самые могущественные мировые политологи навели много шумихи о безупречной победе Хиллари Клинтон, но вы не отказывались от своего мнения, что несомненно Дональд Трамп одержит победу. Не секрет, что после этого вам нередко вешали ярлыки о политической незрелости. Но результат всем известен. Выбранный вами кандидат победил. Вы сумели показать свою дальновидность в отношении ваших друзей и недругов. Мы приводим этот пример не для того чтобы превознести ваш авторитет. Причиной вспомнить это послужили ваши «необычные» взгляды относительно работы Гульнары Каримовой в то время, попавшей под обзор всемирного сообщества иузбекистанцев. Скажите, при ежедневно увеличивающимся количестве обвиняющих преступления Гульнары Каримовой, оскорбляющих ее честь и достоинство, что вас заставило встать на сторону старшей дочери бывшего президента, так трагично повлиявшего на вашу жизнь?
— Я не буду отвечать за мнения других, а свое мнение о каких-либо вещах планирую издалека. На каждую проблему я пытаюсь взглянуть подумав не о сегодняшнем дне и даже не о завтрашнем, я думаю о далекой перспективе и пока не получу ответы на свои многочисленные вопросы, стараюсь не выражать свое мнение народу. Я всегда стремлюсь к послезавтра. Все наши действия с прицелом на ближайшее будущее в жизни приносят свою пользу. Иначе говоря, наши мысли о завтрашнем дне дают хорошие результаты в тактике, а о послезавтрашнем дне – в стратегии. Могу сказать, что причиной продвижения дальше в политическом мире является забота о завтрашнем дне и целенаправленная работа. Уже сегодня я придаю большое значение стратегическим и тактическим методам сегодняшнего и завтрашнего дня, вместе с этим, все необходимые поручения и дела, необходимые исполнить сегодня я без страха заблаговременно выполняю стратегические и тактические вопросы. Поэтому наши политические взгляды и мнения остаются неизменными. Это подразумевает сильную, принципиальную основу любых наших политических действий. Лично я сам не двигаюсь по течению, как некоторые наши политологи, то есть не плыву вместе с сегодняшним потоком.
— На своей страничке в Facebook вы утверждали, что при аресте Гульнары ее политическая активность разнесет в пух и прах режим современной диктатуры, будут раскрыты преступления чиновников-коррупционеров и всех их арестуют. Можете ли вы поподробнее прокомментировать данное мнение?
— Сегодня ни для кого не секрет, что политика покойного диктатора Ислама Каримова привела к внутреннему кризису государства. Он своей чрезмерной и бессмысленной, приносящей только ему пользу жестокостью всегда и во всем подавлял потенциал недовольства народа. Поскольку оппозиция и свободные мнения подвергались поголовному преследованию, они не смогли поднять свои политические действия на нормальный уровень и оказались в парализованном состоянии. Наше мнение подтверждают то, что изгнанные из государственной службы, освобожденные из заключения чиновники даже не старались образовать оппозиционное движение против правительства, и даже не вступали в уже созданные оппозиционные органы вслед за политическими, религиозными взглядами и другими причинами и не выдвигали свои кандидатуры на пост президента республики. Диктатор Ислам Каримов при жизни крайне не жалел любого чиновника с политическими амбициями, даже не успокаивался пока не уничтожал его имя. Жестокость диктатора можно судить и по формальному преподаванию предмета политология во всех высших учебных заведениях Узбекистана. Кафедры политологии по всей стране повсеместно сокращались. В результате специалисты-политологи остались без работы. И даже дочери Гульнаре Каримовой он всегда повторял, “чтобы она занималась всем, чем хочет, но только чтобы не лезла в политику и не лелеяла мечты стать президентом. Из истории прекрасно известно, что диктаторы противились делить свой трон даже с родными детьми. Вместе с этим, нам также хорошо известно, что родные дети нескольких диктаторов смещали своих могущественных родителей. Примером этому может послужить учившийся в Англии сын эмира Катара, сильно препятствовавшего процветанию государства, сторонник либеральной экономики Хамад ал-Тини, который в 1995 году сместил с поста своего отца. Во время правления нового эмира государство Катар стремительно развивалось и в настоящее время превратилось в одно из богатых стран мира.
Ислам Каримов был угнетателем, жестоко препятствовавшим развитию всех сфер Узбекистана. С первых дней своей работы мы всеми усилиями старались сместить его с поста, применяя мирные и ненасильственные методы борьбы. Но не смогли изыскать достаточные для этого средства. Иначе говоря, силы были не равны. Поэтому мы поддерживаем всех узбекистанцев, поддерживающих светский и демократический режим правления. Мы поддерживаем любые личности и группы, сторонников, готовых бороться с фактической диктатурой, с режимом несправедливой диктатуры, созданной из гнета в гнет, поддержим сторонников ненасильственных методов. К сожалению, на протяжении многих лет нашему критерию соответствовала только группа под руководством Гульнары Каримовой.
В Узбекистане диктаторы и их близкие имеют возможность любыми путями и методами безмерно сколотить состояние. Это явление ни для кого не секрет. К примеру назовем их всех черной стороной, и позвольте себе представить перед глазами только одну оставшуюся белую сторону! Превращение в белого и пушистого среди черных в узбекистанском обществе идет вразрез с высшей элитой. Приближение к семье президента в Узбекистане очень редкий и очень большой шанс, особенно быть дочерью Президента считается единственной возможностью. Многие личности и группы в сфере бизнеса желают быть близкими партнерами с президентской дочерью. В таких случаях и законным путем можно достичь немалой выгоды. Использовав такие возможности Гульнара Каримова как и многие преувеличила свои богатства. Конечно, мы не судебные органы, только они могут дать правовую оценку состоянию, принадлежащему Гульнаре Каримовой. Нас интересовали только политические амбиции и цели Гульнары Каримовой. Этому повлияло выражение ее политических взглядов против режима, затянувшегося на 26 лет, хотя она и оставалась самым близким человеком правительству.
Вообще, Гульнара Каримова придерживалась либеральных взглядов. Она училась в США, хорошо распознавала демократические ценности, управленец, достаточно освоивший свободную рыночную экономику. Гульнара вовремя поняла ошибочную политику отца Ислама Каримова, и размышляла поставить курс правительства на правильный путь. Сложившееся положение вокруг и усилившиеся амбиции Гульнары Каримовой встретили особое сопротивление у Ислама Каримова и СНБ. Основной целью Гульнары было правление страной, стать президентом вместо отца Ислама Каримова. Будучи баловницей своего отца по своему усмотрению она прикладывала все усилия борьбе с нынешним режимом. В первое время действия Гульнары на политической арене не прошли зря, даже ее политическую работу никто не мог остановить. Она смогла проявить хорошие организаторские способности, умение увлечьза собой молодое поколение и другие навыки. Это явление заставило сильно задуматься сторонников режима, особенно руководство СНБ. В тот же момент СНБ нежели сидеть сложа руки, посчитало правильным противодействовать этому и внедрять своих агентов в ее окружение. А эти самые агенты работали днем и ночью чтобы очернить имя Гульнары, придумывало о ней всевозможные слухи, сплетни, клевету и неправду. “Гульнара захватывает имущество предпринимателей”, “Гульнара насильственно заставляет узбекских девушек заниматься проституцией в Объединенных Арабских Эмиратах и многих других странах”. “Гульнара развлекается в ночных клубах” – и т.д. клеветные заявления подтверждают наши слова. Мы слышали подобные обвинения и до ее ареста. И здесь возникает вопрос. Сестра Гульнары, Лола настолько ли белая и пушистая? Почему о ней не распространяется подобная информация? Потому что она еще в самом начале как младшая дочь отца-президента официально заявила, что в будущем она не планирует быть наследницей отца. Поэтому и отец, и узбекские чекисты не вмешивались в ее работу и бизнес. Приведем отрывок из статьи, в которой близкий из ее окружения, многолетний ее партнер по бизнесу Фирдаус Абдухоликов порочит Гульнару Каримову.
“За короткий промежуток времени в регионах подобные социальные акции набирали обороты. Поскольку невозможно была осуществить предложения и идеи от имени одного только органа при Фонд Форум образовались несколько государственных некоммерческих организаций. В сотрудничестве с негосударственными телерадиостудиями мы осуществили одну из таких идей – проект развития молодежной журналистики. Поскольку эти действия находились под ее личным контролем члены ассоциации и я лично много благодарил ее”.
“Мы, вместе с этим, широко освещали ее работу в газетах и журналах. Запускали в эфир интервью и мнения местных и зарубежных политических персон, экспертов в области экономики и культуры. Это все придавало нам сил и уверенности. И в других местных и зарубежных СМИ в несколько этапов подавалось информация о “грандиозных благотворительных мероприятиях Гульнары” и об их пользе, мы подавали в эфир и яркие впечатления представителей кино и эстрады. Иначе говоря, большинство учавствовавших в благотворительные акции безоговорочно верило в их прозрачность”.
“Начиная с 2010 года, победная и удачная карьера Гульнары освещалась уже в мировых СМИ, в печати все чаще стали подвергать критике ее незаконные коммерческие действия. Через какой-то промежуток времени ее запутанные действия теневого бизнеса никого уже не удивляли.
А Гульнара все чаще стала организовывать пресс-конференции и пресс-релизы с целью опровержения неизвестных сил, которые препятствовали ее благотворительной деятельности и чтобы опровергнуть все нападки на нее на родине и за рубежом”.
“И надо отметить, что именно в тот момент собрались люди, которые поставили целью очернить ее имя. Эти подковровые войны попали в поле обзора зарубежных СМИ и соответствующих органов”. (http://sof.uz/news/show/10455-firdavs-abduxoliqov-gulnora-karimova-haq).
Автор через эту написанную против Гульнары статью не подозревая об этом сам раскрыл тайну о внедрении в ее окружение СНБ. Из этого становится известно о попытках отрицать ее деятельность, опорочить имя Гульнары. Мы можем уверенно заявить что во главе этих действий стояло руководство СНБ и родная мать Г. Каримовой Татьяна Каримова. Короче, будь у Гульнары Каримовой немного больше времени, в Узбекистане случилась бы цветная революция и режим нынешней диктатуры потерпел бы большой кризис.
— Баходир Хон Туркистон, на своей страничке в Facebook никто не ожидал такого мнения, как: «Если бы у нас были необходимые средства, мы могли бы экстрадировать Гульнару Каримову из Узбекистана в США либо в страны Евросоюза и могли бы провести справедливое расследование для защиты ее законных прав и интересов». По-вашему, и на этот раз, при смене правительства не стоит ждать справедливого суда? В конечном итоге все ее преступления впервые были раскрыты и обнародованы Генеральной Прокуратурой Республики Узбекистан. Не могли пошире осветить ваше мнение?
— По правде говоря, в Узбекистане вообще нет справедливой судебной системы. Расследование и судебный процесс любого уголовного дела, все издаваемые ими приговоры заранее проходят через компетенцию СНБ. Если суд будет проходить в отношении преследуемого лица и оно будет признано чем-либо опасным режиму, будучи невиновным он все равно попадет в заключение. Подобная работа проводится с целью унизить достоинство этого человека. Если подсудимый не признает своей вины, будут применяться пытки и в итоге ему назначится наказание. Факты убийства в ходе следствия несколько раз имели место в судебно-правовой система Узбекистана. Такие работы проводились по общей договоренности покойного диктатора Ислама Каримова и председателя СНБ Рустама Иноятова. То что не должен знать президент, судебные дела лиц, не вызывающих шума в международном сообществе пишутся по одному сценарию, написанному председателем СНБ и председателями его областных, районных отделов. Пытки во время следствия, издевательства, а судьи зачитывали приговоры суда, написанного СНБ, узаканивали «уголовную ответственность» и «вину». А работники прокуратуры вместо того, чтобы прекратить незаконное вмешательство СНБ, наоборот работало с ними в паре. Таким образом, любая работа приводилась по прихоти высших органов. Любые протесты подавлялись и несправедливо защищались на основе несправедливого режима. Работники прокуратуры по договоренности с хакимами, начальниками органов внутренних дел незаконно заключали под стражу владельцев прибыльного бизнеса, запугивали их и пропускали их через пытки, брали с предпринимателей огромные взятки. В настоящее время добытые коррупционным путем и в результате противозаконных действий Прокуратуры Узбекистана прибыль оценивается в несколько десятков миллиардов долларов США. Можно ли ожидать верховенства закона от погрязшего в коррупцию органа? И в отношении меня проводились точно такие же сфабрикованные прокуратурой дела.
По-моему, уголовное дело Гульнары рано или поздно будет рассматриваться не в Узбекистане и она будет оправдана. Если суд установит, что большая часть ее прибыли была добыта незаконно, то вернет эти средства в правительство, далекое от коррупции. Признанный судом ее законный доход останется при ней. Но Гульнара и с оставшимися у нее средствами может активно повлиять на политическую обстановку на родине.
А теперь обратим внимание на политическую деятельность Гульнары: она сформировалась как личность под влиянием западной культуры и менталитета. Она не знает что такое лесть и очень прямолинейная. В ней вообще нет коммунистического воспитания и коммунистических идей. Она специалист, хорошо разбирающийся в демократических ценностях, в современных методах управления и свободной рыночной экономики. Что надо отметить: нынешний президент Шавкат Мирзиеев бывший коммунист, управленец, вовсе не понимает современную рыночную экономику, и плохо разбирается даже в плановой экономике, характерной для советского союза. Он начальник, попавший в рамки образовательных и управленческих методов, характерных советам. И я думаю, что его еще с ранних лет его карьеры он сформировался не выходя за рамки коммунистического режима и не сможет выйти за них. Для этого он должен выучиться в другом государстве 5-10 лет и набраться опыта в определенной сфере как специалист. Только после этого он сможет сломить свои ограничивающие рамки и опираясь на свой опыт и образование, вполне осилит свободные работы. Во-вторых, он является марионеткой-руководителем в руках главы СНБ Рустама Иноятова и жены покойного диктатора Татьяны Каримовой. То есть, если раньше он был в маленьких рамках, то теперь находится больших рамках. К сожалению, глава СНБ тоже верит Кремлю. Поэтому ждать от Шавката Мирзиеева больших политических и экономических реформ – это нечто иное как утопия и фантазия. Он действует, но все его попытки и действия пустые и ненужные.
А у Гульнары Каримовой наоборот, не было никаких рамок и контроля. Иначе говоря, ее не могли контролировать ни отец, ни СНБ. И поэтому она не попадала «в готовые рамки». Твердо стояла на своей позиции и стремилась только вперед и за эти «отважные действия» впоследствии оказалась в заключении. Она женщина со свободным, независимым мнением. От нее можно ожидать мощные политические и экономические реформы. Потому что такие люди как она не будут управлять Узбекистаном не выходя из рамок, они даже сами этого не желают. Гульнара Каримова конечно опираясь на западные либеральные и демократические ценности смогла бы провести политические реформы в Узбекистане. В начале нашего разговора я не зря упомянул о сыне бывшего эмира Катара Мохаммеда ал-Тини Хамаде ал-Тини о том, что он сместил с поста своего отца и провел много важных реформ в своем государстве, что привело к процветанию его страны и богатству. Эмир Катара как и наш прежний президент препятствовал многим отечественным реформам. Если бы СНБ не было против деятельности Гульнары Каримовой, после своего отца Ислама Каримова следующим президентом была бы Гульнара Каримова. Но она не повторила бы путь своего отца и провела бы реформы во всех сферах Узбекистана. Потому что кроме этого у нее не было бы другого пути. После начала всех реформ, конечно, узбекская оппозиция открыла бы ей дорогу на родину. Возвращение оппозиции, их участие в политических процессах государства дало бы возможность осуществления всех политических реформ в Узбекистане. В таких условиях перед всеми нами раскрылись бы большие шансы.
Сейчас со стороны Правительства исходят приглашения для обучающейся за границей молодежи, чтобы по окончания ВУЗов они возвращались на родину и работали во благо страны. К сожалению, и эта политика государства остается неэффективной. На сегодняшний день минимальная заработная плата в Узбекистане составляет 149 775 сум, то есть 17,6 долларов США, средняя заработная плата составляет 177 долларов США. Если государство определяет зарплату чиновника в среднем как 400 долларов США, на семью, состоящую из 4 человек на каждого в среднем приходится по 100 долларов США. Смогут ли члены семей чиновников прожить на 100 долларов?! Если цены в Узбекистане сравнялись бы с ценами США хватило ли бы им этих денег? Конечно, нет! Можно сказать, что расходы нынешних чиновников составляют около 10 000 долларов США. А он помимо своей зарплаты в 400 долларов оставшиеся 9 600 долларов получает в виде взятки и коррупции. Узбекистанские специалисты кого просят вернуться на родину в США в среднем ежемесячно зарабатывают 4 000 долларов США, из них 3 000 требуется на ежемесячные расходы. Значит, они вернуться на родину если Узбекистан им будет платить по 4 000 долларов. Любая реформа требует от молодежи отдачи в работе, усилий и стремлений. В связи с этим, государство должно надлежаще финансировать иначе и молодежь погрязнет в коррупции.
Цветная революция – это самый спокойный, эффективный и ненасильственный метод борьбы за реформы при режиме диктатуры. Если смена диктатуры – это одна кампания, то управления государством после одной диктатуры без коррупции – это вторая большая кампания. Во второй памятке Народно-демократического движения «Бирдамлик» поощрение молодых специалистов и чиновников их финансовое поощрение, для недопущения коррупции среди них в будущем необходимо создание заинтересовывающего фонда с бюджетом около 1 миллиарда долларов США. По-моему, и Гульнара Каримова открывала специальные фонды для поддержки молодых специалистов. Потому что у пришедшего к власти и начавшего большие реформы руководителя государства должны иметься фонды с бюджетом как минимум 1-2 миллиарда долларов США. Наоборот, молодежь нельзя долгое время обманывать пустыми обещаниями. Если суд США вынесет решение вернуть капиталы Гульнары Каримовой на родину, в Узбекистан, то мы считаем, что эти средства должны быть направлены на пропагандистскую работу Народно-демократического движения «Бирдамлик», борющейся с за демократические реформы и свободную рыночную экономику. Мы создадим один отдельный фонд и направим эти средства на улучшение бытовых условий молодежи, участвующей в различных реформах.
— По вашему мнению, хоть и поздно, но будет раскрытие преступлений Гульнары Каримовой, что за этим стоит?
— По-моему, западные страны строго требуют справедливого решения вопросов, связанных с Гульнарой Каримовой. По этой причине, правительство Узбекистана порядок справедливого суда показало от безысходности. Между строк судебных дел Узбекистана, «Мы привлекли Гульнару Каримову по справедливости, предали суду, она понесла наказание за совершенные преступления», это называется очковтирательство. Думаю, что понимающие люди хорошо знают, что это очередная попытка Узбекских властей снова обмануть международное сообщество.
Рузибай Азимий