Мы получили возможность поговорить с Баходирханом Туркистоном, известным политиком, проживающим в США по политическим причинам, лидером Народно-демократической партии «Бирдамлик» и единственным победителем среди девяти кандидатов на Виртуальных президентских выборах, состоявшихся 29 марта 2015 года. Наш разговор был посвящён политической ситуации и обстановке в Узбекистане.
— Баходир, хотя вы живёте в США, вы активно следите за политическими событиями в Узбекистане. Как политик и лидер, вы часто высказываете своё мнение. Если вы не против, давайте начнём наш разговор с обсуждения текущей политической и экономической ситуации в Узбекистане. Куда движется Узбекистан? Каково его реальное положение?
— Сегодняшний Узбекистан не обладает конкретной политической позицией. В стране существует только одна фигура — диктатор, нелегитимный президент Шавкат Мирзиёев, чьи политические взгляды, желания и действия полностью контролируются людьми, которые привели его к власти. Самое печальное, что за период правления Мирзиёева Узбекистан полностью утратил даже ту независимость, которой он частично обладал во времена диктатора Ислама Каримова. Мирзиёев вновь сделал Узбекистан зависимым от России. Это стало возможным благодаря тому, что к власти Мирзиёева привели диктатор России Владимир Путин, предприниматель и гражданин России Алишер Усманов, который имеет узбекские корни, а также вдова Ислама Каримова — Татьяна Каримова.
По этой причине Шавкат Мирзиёев, унизив достоинство узбекского народа, вынужден выполнять требования своих «хозяев», думая только о собственной выгоде. Поскольку Мирзиёев не заботится о своем народе, практически все назначенные им чиновники тоже не считают нужным думать о народе. Они понимают, что отчитываться им нужно не перед народом, а только перед Мирзиёевым. Поэтому сегодня все сферы в Узбекистане находятся в упадке. Внешний долг страны превысил 62 миллиарда долларов. Экономическая политика Мирзиёева привела народ, уже испытывавший бедность во времена Каримова, к еще большей нищете. Народ утрачивает последние остатки надежды и сил.Коррупция полностью охватила Узбекистан, и эта коррупционная цепочка сосредоточена в руках самого Мирзиёева, его семьи, близких родственников и друзей. В стране действует принцип «разделяй и властвуй». Практически отсутствуют оппозиционные силы, а те, что есть, не регистрируются Министерством юстиции под разными предлогами. Страна управляется в режиме однопартийной диктатуры с 1992 года. Этот факт свидетельствует о том, что президентства как Ислама Каримова, так и Шавката Мирзиёева являются недемократичными и нелегитимными.
— Известно, что после прихода к власти второй администрации свой период правления они охарактеризовали как «Новый Узбекистан» и «Эпоху Третьего Ренессанса». Как вы считаете, насколько эти характеристики соответствуют действительности? Оправдали ли они себя? Если да или нет, то как это можно объяснить?
— У каждой страны должен быть свой путь, план развития, конкретные цели по улучшению уровня жизни населения, а также достаточный уровень доверия граждан к завтрашнему дню. В политике это называется политической идеологией, политическим фундаментом или, по-узбекски, политическим основанием.
По сути, идея и идеология страны определяются правящей партией и действующим главой государства. Эта идеология задаёт стратегию развития государства, и работа должна выполняться в соответствии с ней. К сожалению, в Узбекистане до сих пор не была создана конкретная государственная идеология. Несмотря на то что в эпоху Каримова предпринимались попытки её формирования, все усилия оказались безрезультатными. Таким образом, в период первой администрации Узбекистан существовал без идеологии.
После прихода Мирзиёева к власти была выдвинута идея «Нового Узбекистана». Однако эта идея за первые пять лет его правления не принесла никаких результатов. После его второго незаконного избрания президентом по его инициативе была предложена идея «Третьего Ренессанса».
К сожалению, эта идея также не сработала, и страна вновь оказалась на пути безыдейности и отсутствия идеологии. После проведённого в нарушение закона референдума, целью которого было обеспечение пожизненного президентства Мирзиёева, и последующих выборов на его третий президентский срок, страна снова столкнулась с отсутствием идеи и идеологии.
На самом деле, в любом государственном управлении в первую очередь должна быть разработана и внедрена идея страны, её идеология. Конституция должна создаваться и приниматься на основе этой идеологии. Все законодательство, правовые и судебные реформы должны проводиться на основе Конституции, разработанной в соответствии с этой идеологией. Судебная система должна быть абсолютно независимой.
Только после этого можно приступать к разработке стратегии развития страны, принимать необходимые законы и постановления и начинать реформы. Это согласуется с моим ответом на ваш первый вопрос: «Узбекистан не имеет конкретной политической позиции. В стране доминируют только политические взгляды одного человека — диктатора, нелегального президента Шавката Мирзиёева».
Обратим внимание на подход Мирзиёева к проведению реформ и управлению различными сферами. Действующий президент, приступая к реформам в какой-либо области, сначала издает постановление о её развитии. Затем начинает требовать результаты выполнения этого постановления от своих подчиненных. То есть метод реформирования по-мирзиёевски полностью противоречит упомянутым мной принципам. Он начинает дело с конца. Именно поэтому ни одна из его реформ не приводит к положительным результатам, напротив, приносит обратный эффект, увлекая развитие не вперед, а назад. Мы все видим это на практике.
Если говорить прямо, мы уже около 34 лет живем в стране, лишенной чёткой идеи и идеологии. Точнее говоря, нас обманули с этой неэффективной системой управления, и мы поддались обману. Ни Каримов, ни Мирзиёев не смогли ясно и конкретно указать нам наши цели и путь развития. Наш народ на собственном опыте, на своей шкуре ощущает последствия этих ошибок, страдания и горькую судьбу.
Исходя из этих недостатков, я считаю бывшего диктатора Ислама Каримова первым врагом узбекского народа, а диктатора Шавката Мирзиёева — его вторым злейшим врагом.
— Как мы наблюдаем, вы единственный, кто до сих пор инициировал объединение разрозненной оппозиции как внутри, так и за пределами Узбекистана. Вы выступили с идеей: «Давайте оставим обиды и разногласия в стороне, простим друг друга и объединимся» и начали работу по созданию Координационного центра оппозиции. Что побудило вас прийти к такому решению? И вообще, сможет ли крайне разрозненная оппозиция, которая, по сути, практически исчезает при правлении Мирзиёева, объединить столь же разобщённый народ против действующего коррумпированного правительства?
— В мире материальные ценности стоят выше всего. Достижение материального благополучия играет важную роль в жизни каждого человека. Это нормально, что идеи и идеологии основываются на материальной базе. Люди приходят в оппозицию по разным причинам: кто-то из-за стремления улучшить своё финансовое положение, а других приводят в оппозицию столкновения с бесправием и несправедливостью. Некоторые люди теряют свои богатства и имущество из-за несправедливости и бесправия. Они становятся оппозиционерами, чтобы изменить режим и установить справедливый, правовой и демократический порядок. Их цель — восстановить свои материальные богатства и защитить права других.
Лично я не верю в заявления тех, кто утверждает, что присоединился к оппозиции не ради материальных благ или выгоды, а из-за истинного патриотизма, любви к народу или благородных мотивов. Такие люди просто скрывают свои настоящие намерения. Конечно, у некоторых материальные стремления могут не быть приоритетом. Однако они вступают в ряды оппозиции с надеждой на то, что если в стране сменится власть, будут проведены положительные политические и другие реформы, начнёт эффективно работать законодательство, экономика начнёт развиваться, зарплаты вырастут, а в итоге они смогут жить в достатке и благополучии.
В результате действия оппозиции в итоге все равно скрыто стремятся к материальным возможностям и удобствам. Например, те, кто хорошо живёт при Мирзиёве, никогда не присоединились бы к оппозиции и не вмешивались бы в политику. Те, у кого сытость и достаток, будут заняты своими делами.
Цель создания нашего Координационного центра оппозиции заключается в объединении всех оппозиционных активистов, которые ранее находились в оппозиции и продолжают свою деятельность в настоящее время, против режима Каримова-Мирзиёева. Мы в первую очередь выдвигаем инициативу возмещения всех материальных и моральных ущербов, понесённых оппозиционерами при режиме Каримова-Мирзиёева. Прежде всего, мы составим общий расчёт убытков, и как только появится такая возможность, а именно, когда режим Мирзиёева падёт, а на его место придёт справедливый порядок, с помощью нового правительства мы обеспечим компенсацию всем пострадавшим их материальные и моральные убытки.
Кроме того, принимая во внимание потребности вновь присоединившихся к оппозиции, мы намерены предоставить им жильё, земельные участки, квартиры, автомобили бесплатно. Расходы на эти меры будут покрыты за счёт имущества сторонников и помощников Каримова-Мирзиёева. Также мы ставим перед собой задачу справедливого распределения имущества Мирзиёева, его семьи, родственников, шуринов, партнеров и сообщников среди народа.
— В 2015 году, 29 марта, вы выиграли виртуальные президентские выборы. Эта победа была достаточной для того, чтобы выставить свою кандидатуру на реальные президентские выборы, имея нужные знания и опыт. Несмотря на это, почему вы решили отказаться от амбиций занять президентский пост и направить свою политическую деятельность на объединение оппозиции?
— Когда я 10 апреля 2004 года основал движение «Бирдамлик» в Узбекистане и начал его деятельность, лидеры и другие видные активисты партий «Эрк» и «Бирлик» в оппозиции вместо того, чтобы поддержать нас, выступили против нашей работы и придерживались своей позиции на протяжении многих лет. Однако мы постепенно преодолевали их сопротивление, хотя разрозненность в оппозиции серьезно мешала нашему делу. Сегодня как партия «Бирлик», так и партия «Эрк» практически находятся в бессилие. Я покинул Узбекистан более 20 лет назад. Если бы я только сосредоточился на своих политических амбициях и продолжал борьбу против режима Мирзиёева, мои действия могли бы растянуться на следующие 10 лет. В эти годы Мирзиёев бы только ухудшил жизнь узбекистанцев. Поэтому я хочу сосредоточиться на том, чтобы Мирзиёв ушел. Кого бы народ больше поддерживал, того я и поддерживаю. Также я планирую привлечь всех оппозиционных активистов к поддержке только одного лидера и одной оппозиционной партии. Этот путь будет максимально эффективным для свержения правительства Мирзиёва.
— Во времена Каримова вы основали Народно-демократическую партию «Бирдамлик», которая активно работала на политической арене. К сожалению, сегодня партия молчит. Что вы можете сказать о судьбе партии «Бирдамлик»? Вернется ли партия на политическую арену?
— Основной причиной снижения активности Народно-демократической партии «Бирдамлик» в оппозиции стало уменьшение наших финансовых возможностей. Вы хорошо знаете, что мы делали все возможное, чтобы бороться против бывшего диктатора Ислама Каримова. После его смерти 2 сентября 2016 года и президентских выборов 4 декабря 2016 года в США мне и моему бизнесу начали создавать множество экономических проблем. Вместо того чтобы поддержать таких оппозиционеров, как мы, Запад решил довериться Мирзиёеву, высоко оценив его и посчитав его крупным реформатором. Западные государства, особенно правительство США, закрыли глаза на то, что Шавкат Мирзиёев был избран незаконно. Таким образом, никто не хотел слышать голос оппозиции. Между тем, начиная с 8 сентября 2016 года, мы обоснованно критиковали Мирзиёева. Финансирование деятельности «Бирдамлик» в основном ложилось на мои плечи.
Я всегда старался улучшить свое финансовое положение и в какой-то степени добился этого. В 2018 году мы попытались провести конгресс «Бирдамлик» в Узбекистане. Однако сотрудники силовых структур Узбекистана, получив строгие указания от Шавката Мирзиёева, не позволили провести конгресс в стране. После этого мы приняли решение провести конгресс 5 ноября 2018 года в городе Чимкент, Республика Казахстан. Однако казахстанские силовые структуры, исполняя требования своих узбекских коллег, также не дали провести конгресс. Мои попытки попасть в Чимкент через Бишкек, вылетев из США в Кыргызстан, были безуспешными. Сотрудники Пограничной службы Казахстана отказали мне во въезде в страну и отправили обратно. В итоге нам пришлось провести конгресс «Бирдамлик» онлайн, поскольку других вариантов не оставалось.
— С финансовой стороны и в плане агитационно-пропагандистской работы мы были крайне слабы. У нас была острая необходимость в сильной медийной платформе. Радиостанции, такие как «Озодлик», «Голос Америки» и «Би-Би-Си Узбек», не были объективны по отношению к нам. Из-за их предвзятости мы не могли должным образом представить нашу деятельность широкой общественности. Они совершенно не поддерживали новых оппозиционеров. С 2005 года я неоднократно обращался к ним. С февраля 2006 года мы требовали объективного освещения деятельности всех оппозиционеров, включая «Бирдамлик». Но вместо этого они пытались дискредитировать лично меня и нашу деятельность через свои программы.
С 2006 по 2019 год оппозиционеры неоднократно подавали сотни жалоб на их необъективную деятельность. В марте 2006 года моя семья и я провели пятидневную голодовку в Вашингтоне в знак протеста. Когда изменений не произошло, в августе 2009 года мы с активистами «Бирдамлик» устроили шестидневную голодовку в Вашингтоне. Не добившись результата, в октябре-ноябре 2019 года я объявил 31-дневную одиночную голодовку в Вашингтоне. На 32-й день, не видя изменений, я зашил себе рот и перешел на сухую голодовку. Только тогда к моим требованиям начали прислушиваться. Однако в тот же вечер полиция принудительно арестовала меня и поместила в психиатрическую больницу в Вашингтоне. Там я провел несколько дней. Нити, зашитые в моем рту, были удалены. В больнице я подвергался давлению, пыткам и избиениям.
После выхода из психиатрической больницы я отправился к своей семье, проживающей в Швеции, и провел там два месяца. Затем я вернулся в США и продолжил работать водителем грузовика. За это время я постарался восстановить себя и активизировать деятельность «Бирдамлик». Однако я осознал, что нахожусь под наблюдением некоей «Черной организации», связанной с правительством США, с 2013 года.
Всего за мою политическую деятельность в США меня арестовывали четыре раза: один раз в штате Флорида, дважды в Вашингтоне и один раз в штате Миссури. Один раз меня поместили в психиатрическую больницу. Четыре раза мой бизнес был разрушен, и я оказывался на грани банкротства. Помимо этого, из-за своей политической деятельности я был вынужден развестись с женой, которая прибыла в США 25 февраля 2005 года, и нашими четырьмя детьми. Я также потерял контакт с бывшей семьей и шестью братьями с их семьями, которые приехали в США.
В итоге я был вынужден отдалиться от всех родственников, которые общались со мной, поддерживали связь или навещали меня. Правительство Узбекистана при поддержке «Черной организации», связанной с правительством США, приложило все усилия, чтобы дискредитировать и изолировать меня, но им не удалось сломить мой дух и решимость. Самое печальное, что «Черная организация» США причинила мне страдания, превышающие репрессии, которые я испытывал со стороны силовых структур Узбекистана.
В феврале 2017 года я создал новую семью, и сейчас у меня двое детей. Эта семья стала моим утешением и опорой. Без нее мое положение было бы крайне тяжелым.
Партия Народной Демократической партии «Бирдамлик» проведёт свой следующий конгресс и зарегистрирует партию в Узбекистане, как только режим Мирзиёева будет завершён, в стране установится нормальная политическая ситуация и начнутся политические реформы, в результате которых процесс регистрации партий станет упорядоченным. После этого мы примем участие в парламентских и президентских выборах с собственными кандидатами.
— С момента вашего прихода в политику вы переживаете за единство Туркестана, даже поменяли свою фамилию на Туркистон. Скажите, стремится ли нынешнее правительство Узбекистана к объединению тюркских народов? Способно ли оно искренне поддерживать деятельность Организации тюркоязычных государств?
— Как и любой человек, считающий себя частью тюркского народа, я тоже хочу, чтобы Туркестан стал нашим общим домом. Я в политике уже 25 лет. Чтобы достичь единства Туркестана, сначала необходимо сблизить народы стран региона через культуру, просвещение, спорт, экономику и другие сферы. Однажды мы непременно проявим политическую волю и объединяем все страны региона под общим флагом народов Туркестана. Я верю в наступление этого дня. Однако нынешнее правительство, находясь под контролем Путина, не в состоянии внести какой-либо вклад в развитие Организации тюркоязычных государств.
— Спасибо за искренний разговор, Баходир ака. Искренне желаю, чтобы ваши мечты и планы осуществились. Я верю, что, если вы будете упорно трудиться, вы обязательно достигнете своих целей. Вы закалились в борьбе, пережили удары, падения, не оставили политику, несмотря на все трудности, и вновь выбрали её. Значит, вы действительно рождены для политики.
Собеседник Рузибай Азимий